Home   Contact Us
 Biercafé   FAQ   Zoeken   Gebruikerslijst   Registreer   Profiel   Log in om je priv berichten te bekijken   Inloggen 
HET  discussiecafé  over  Belgisch  Bier  op  het  internet
*Het zythos bestuur is geen verpersoonlijking van de inhoud van dit forum

ZBF 2015
Ga naar Pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Volgende
 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Het Virtueel Biercafé Forum Index -> ZBF-News
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
jacob
=Filip Geerts


Geregistreerd op: 13-12-2013
Berichten: 338

BerichtGeplaatst: Wo Apr 22, 2015 10:50 am    Onderwerp: Reageer met quote

Mark schreef:
jacob schreef:
Welke 2 zijn dat dan? En is Vliegende Paard brouwers ook geen echte brouwerij?

Henricus en Het Nest zullen in 2015 brouwerij worden.
De andere bierfirma's op ZBF zijn Vliegende Paard Brouwers, Montaigu en Het Alternatief.
In totaal dus maar vijf, waarvan 2 brouwerijen in oprichting...
Maar er komt misschien nog n bij, want Angerik heeft afgezegd, dus moeten de reservelijsten worden aangeschreven.

Bedankt Mark, voor de infiormatie.
ik had altijd gedacht dat Vliegende Paard brouwers ook in orde was met hun brouwerij-papieren (cfr. Jessenhofke - klein brouwerijke in achterkeuken, maar dan toch officiel Smile)
Groetjes,
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur priv bericht
jacob
=Filip Geerts


Geregistreerd op: 13-12-2013
Berichten: 338

BerichtGeplaatst: Wo Apr 22, 2015 10:54 am    Onderwerp: Reageer met quote

Mark schreef:
Het ZBF moet dus een weerspiegeling zijn van het Belgische bierlandschap, en daar zitten bierfirma's bij, like it or not.
Correcte informatie geven aan de bierconsument, dt is de taak van Zythos.

Jazeker, maar het Belgisch bierlandschap huisvest ook tal van "originele" bieren die niet thuishoren bij de bierfirma's, gewoon omdat het geen hoofdactiviteit is. 100'en bieren worden dan wel doodgezwegen.
Daar zou toch iets moeten aan gedaan worden door Zythos ? Of is dat net iets te veel hooi op de vork ?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur priv bericht
Mark
Tooghanger
Tooghanger


Geregistreerd op: 7-12-2006
Berichten: 2141
Woonplaats: Rillaar

BerichtGeplaatst: Wo Apr 22, 2015 11:37 am    Onderwerp: Reageer met quote

Bieren van opdrachtgevers, bedoel je? Daar is geen beginnen aan, als je alle verenigingen, horeca-zaken, bedrijven,... allemaal een plaats moet geven.
Tijdens de laatste maanden heeft Zythos meer dan honderd bedrijven gecontroleerd. Slechts een kleine minderheid bleken te voldoen aan de voorwaarden voor brouwerij of bierfirma. We spreken dus niet over honderden bieren, maar over duizenden bieren. Elke drie maand verschijnt er in de Zytholoog een lijstje van nieuwe biernamen. Gemiddeld worden er een 50-tal gepubliceerd, maar de lijsten waarmee we beginnen (en die we ook zelf moeten samenstellen), bevatten telkens 3 400 nieuwe biernamen.
Interessante bieren krijgen wel een plaats in de Zytholoog, ook al gaat het over opdrachtgevers, dus ze worden zeker niet doodgezwegen.

Maar de massa aan bedrijven en bieren is zo groot, dat je meteen een 10-tal Brabanthallen zou nodig hebben, en wekelijks een Zytholoog... Wink
En aangezien alles door vrijwilligers wordt gedaan, is dat echt geen optie.

We moeten ergens de lijn trekken, en hoe je het ook draait of keert: een bierfirma is nog altijd een bedrijf dat het commercialiseren van bier als hoofdactiviteit heeft; het is dus een bedrijf dat op een professionele manier met bier bezig is, en een opdrachtgever niet. Vaak schuilt er zelfs geen onderneming achter een opdrachtgever, maar een vereniging, een priv-persoon, enzovoort. Het is dan gewoon ook vaak niet te controleren of die "originele" bieren echt wel origineel zijn...
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur priv bericht Bekijk de homepage
jacob
=Filip Geerts


Geregistreerd op: 13-12-2013
Berichten: 338

BerichtGeplaatst: Do Apr 23, 2015 8:43 am    Onderwerp: Reageer met quote

Mark schreef:

Maar de massa aan bedrijven en bieren is zo groot, dat je meteen een 10-tal Brabanthallen zou nodig hebben, en wekelijks een Zytholoog... Wink

Ik begrijp het probleem hoor. Het is allemaal te veel geworden en dit allemaal opzoeken en in een lijst stoppen is te veel werk.
Maar dan krijgt de consument geen realistisch beeld van wat er allemaal te verkrijgen is als originele bieren hier in Belgi.
Zoals je zelf aanhaalt een massa die een 10-tal Brabanthallen zou kunnen vullen. Ik vind dat wel jammer dat er een beperking aan informatie moet gebeuren waardoor een massa aan bieren toch wel doodgezwegen dienen te worden en dat alleen maar wegens tijdsgebrek en tekort aan vrijwilligers.

Het lijkt mij dat het immens aanbod aan originele bieren ons boven het hoofd aan het groeien is boggl3y3dummy-ani
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur priv bericht
jacob
=Filip Geerts


Geregistreerd op: 13-12-2013
Berichten: 338

BerichtGeplaatst: Do Apr 23, 2015 8:48 am    Onderwerp: Reageer met quote

Jimbo schreef:
AB Inbev wordt er helemaal warm van.

thumbup
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur priv bericht
Mark
Tooghanger
Tooghanger


Geregistreerd op: 7-12-2006
Berichten: 2141
Woonplaats: Rillaar

BerichtGeplaatst: Do Apr 23, 2015 12:23 pm    Onderwerp: Reageer met quote

jacob schreef:
Maar dan krijgt de consument geen realistisch beeld van wat er allemaal te verkrijgen is als originele bieren hier in Belgi.

Voor alle duidelijkheid, Zythos is een confederatie met meer dan 40 lokale verenigingen. Al deze lokale verenigingen hebben ook hun eigen activiteiten, proeverijen, bierfestivals, nieuwsbrieven en tijdschriften. Een grote hoop komt dus zeker ook op lokaal vlak aan bod, dus van "doodzwijgen" kan helemaal geen sprake zijn.
Het is ook absoluut niet de taak van Zythos om de consument te wijzen op het bestaan van elk individueel bier. Reclame maken voor de bieren en het bereiken van de consument is en blijft het werk van de persoon die het bier op de markt brengt, zij verdienen er hun geld mee.
Er zijn ook genoeg andere initiatieven, databases, blogs, boeken en websites (geweest) die pogen alle Belgische bieren te repertoriren (maar er is niemand die erin slaagt Wink ).

jacob schreef:
Ik vind dat wel jammer dat er een beperking aan informatie moet gebeuren waardoor een massa aan bieren toch wel doodgezwegen dienen te worden en dat alleen maar wegens tijdsgebrek en tekort aan vrijwilligers.

Ik denk niet dat er een beperking aan informatie is. Contacteer de lokale vereniging in de buurt en zij kunnen ongetwijfeld alle verdere informatie geven.

Maar vrijwilligers zijn er steeds tekort: Groep Acties, Groep Bier, het festivalteam, de redactie van De Zytholoog,... Stuur maar een mailtje naar de Raad van Bestuur (rvb@zythos.be) met waar je wil helpen.
Op de Algemene Vergadering begin juni komen onder andere ook de posts van voorzitter en penningmeester vrij. Cool
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur priv bericht Bekijk de homepage
March
Webteam
Webteam


Geregistreerd op: 10-3-2003
Berichten: 2827
Woonplaats: Nieuwmoer

BerichtGeplaatst: Do Apr 23, 2015 5:42 pm    Onderwerp: Reageer met quote

jacob schreef:

Maar dan krijgt de consument geen realistisch beeld van wat er allemaal te verkrijgen is als originele bieren hier in Belgi.boggl3y3dummy-ani


Van die 1000 biernamen (die niet via genspireerde bierfirma's gaan dus) zijn er vermoedelijk een hele hoop die je ook onder een andere naam ergens terug kan vinden, een praktijk die door authentieke brouwerijen al eens gebezigd wordt voor klant X of Y die een bier wil voor zijn vereniging of caf. En quasi al de rest? Varianten op een zelfde thema met hier en daar wat wijziging in receptuur tov een bestaand bier. Ge gaat niks missen, denk ik zo.
_________________
Zythos-biercafébaas ~ gene zever aan den toog!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur priv bericht Bekijk de homepage
Pijp
Tooghanger
Tooghanger


Geregistreerd op: 27-5-2007
Berichten: 953
Woonplaats: Mortsel

BerichtGeplaatst: Do Apr 23, 2015 5:52 pm    Onderwerp: Reageer met quote

jacob schreef:
...Het lijkt mij dat het immens aanbod aan originele bieren ons boven het hoofd aan het groeien is boggl3y3dummy-ani


In de Joe Es Eej staat de teller van het aantal brouwerijen momenteel op 3000; en er komt er nog n bij om de anderhalve dag ofzo.

Onze planeet is te klein en onoverzichtelijk geworden, laat staan het aantal bieren in Midwest-Europa.
_________________
Vergeet niet te drinken op je eigen gezondheid
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur priv bericht
jacob
=Filip Geerts


Geregistreerd op: 13-12-2013
Berichten: 338

BerichtGeplaatst: Vr Apr 24, 2015 10:11 am    Onderwerp: Reageer met quote

Mark schreef:

Het is ook absoluut niet de taak van Zythos om de consument te wijzen op het bestaan van elk individueel bier. Reclame maken voor de bieren en het bereiken van de consument is en blijft het werk van de persoon die het bier op de markt brengt, zij verdienen er hun geld mee.


Inderdaad Mark,
Maar er is toch een groot verschil in het catalogeren van bieren en er reklame voor maken. Het doel zou moeten zijn om de consument de juiste informatie te verschaffen en zich uit het doolhof van etiketbieren, originele bieren, waar ze zijn gebrouwen, etc... te helpen. Dat is nu net de taak van een consumentenvereniging.
Ik denk dat het al fout zit als we moeten rekenen op de personen die hun bier op de markt brengen. Die info zal zowiezo niet objectief zijn.
Het aandeel van originele bieren, niet geproduceerd door erkende bierfirma's, wordt alsmaar groter en dus ook belangrijker. Er dringt zich dan ook echt een centalisatiepunt op, ipv een versnippering naar lokale verenigingen. Een landelijke "originele bieren" lijst zou een prachtige aanvulling en zelfs een "finishing touch" kunnen zijn tav een realistische kijk op ons bierlandschap. Ik weet, dit vraagt VEEL werk, maar het resultaat kan enkel ten goede komen aan correcte volledige objectieve informatie.
Een utopie ?

PS: Ook des te jammer natuurlijk dat deze bieren geen kans krijgen op ZBF. Of heb ik dat verkeerd?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur priv bericht
Mark
Tooghanger
Tooghanger


Geregistreerd op: 7-12-2006
Berichten: 2141
Woonplaats: Rillaar

BerichtGeplaatst: Vr Apr 24, 2015 11:24 am    Onderwerp: Reageer met quote

jacob schreef:
Het doel zou moeten zijn om de consument de juiste informatie te verschaffen en zich uit het doolhof van etiketbieren, originele bieren, waar ze zijn gebrouwen, etc... te helpen. Dat is nu net de taak van een consumentenvereniging.

En die informatie krijgt de consument ook. Zythos heeft de meest objectieve en de best gecontroleerde lijsten van brouwerijen en bierfirma's (nieuwe versie komt er overigens aan).

jacob schreef:
Ik denk dat het al fout zit als we moeten rekenen op de personen die hun bier op de markt brengen. Die info zal zowiezo niet objectief zijn.

Vandaar dat we er ook niet op rekenen, en dat we jaarlijks meer dan honderd bedrijven gaan controleren bij FOD Economie, FAVV, accijnzen waar mogelijk, bezoeken ter plaatse,...

jacob schreef:
Het aandeel van originele bieren, niet geproduceerd door erkende bierfirma's, wordt alsmaar groter en dus ook belangrijker.

Dat is fout denk ik. De ervaring leert ons dat het leeuwenaandeel van zulke bieren geen originele bieren zijn. Het is overigens ook zeer moeilijk om objectief vast te stellen of een bier al dan niet een etiketbier is, omdat je (zoals je zelf zegt) niet kan afgaan op hetgeen de initiatiefnemer zegt.

jacob schreef:
Er dringt zich dan ook echt een centalisatiepunt op, ipv een versnippering naar lokale verenigingen.

Tja, het OBP-tijdperk...
Maar zoals eerder aangegeven, de nationale werkgroepen van Zythos zijn nationaal. Actief meewerken kan altijd gemeld worden aan rvb@zythos.be

jacob schreef:
Een landelijke "originele bieren" lijst zou een prachtige aanvulling en zelfs een "finishing touch" kunnen zijn tav een realistische kijk op ons bierlandschap. Ik weet, dit vraagt VEEL werk, maar het resultaat kan enkel ten goede komen aan correcte volledige objectieve informatie.
Een utopie ?

Yep. Cool
Alle gekheid op een stokje, er zijn genoeg sites en initiatiefnemers die dit proberen. Maar ik hoef meestal geen twee of drie pogingen te wagen om een bier in te geven dat er nog niet in staat. Als al die sites alleen maar aantonen dat volledigheid onmogelijk is, dan ben ik alvast voorstander om de kostbare tijd van onze vrijwilligers naar andere acties te kanaliseren. Een verplichte vermelding van de productieplaats op het etiket bijvoorbeeld, dan is de consument meteen correct genformeerd. Maar Europese wetgevingen zijn machtig...

jacob schreef:
PS: Ook des te jammer natuurlijk dat deze bieren geen kans krijgen op ZBF. Of heb ik dat verkeerd?

Dat zie je inderdaad verkeerd. Brouwerijen en bierfirma's kunnen op het ZBF staan onder hun eigen naam, met een eigen stand. Bieren voor opdrachtgevers kunnen altijd geschonken worden aan de stand van de brouwerij. Dat is nu ook het geval met bv. de Quadrum die bij Contreras wordt gebrouwen voor OostEke Brouwers (geen bierfirma). Ook daar wordt de consument dus correct geinformeerd op het vlak van waar het bier vandaan komt.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur priv bericht Bekijk de homepage
jacob
=Filip Geerts


Geregistreerd op: 13-12-2013
Berichten: 338

BerichtGeplaatst: Vr Apr 24, 2015 12:45 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Mark,
De lijst hoeft eigenlijk zelfs niet volledig te zijn. Da's idd een utopie en zou een wekelijkse update-job vereisen.
Wat ik wel realistisch vind is een lijst met nationale "originele bieren" (buiten categorie bierfirma) waarvan we 100% zeker zijn dat ze originele brouwsels zijn.
Bieren die een constante zijn geworden en waar duidelijk op het etiket staat vermeld waar het gebrouwen is.
zeker en vast een haalbare kaart.
En dat is dan ook meteen een vorm van beloning tov hun eerlijkheid tov de consument Wink
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur priv bericht
Mark
Tooghanger
Tooghanger


Geregistreerd op: 7-12-2006
Berichten: 2141
Woonplaats: Rillaar

BerichtGeplaatst: Vr Apr 24, 2015 12:56 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Oew, geloof me maar als ik zeg dat we voor het gedeelte brouwerijen- en bierfirma's al wekelijkse updates moeten doen... Cool
Het lijstje waarvan je spreekt zou maar klein zijn: als het een constante waarde is, waarom zijn ze er dan niet op professionele basis mee bezig (bierfirma)? In hoeveel gevallen kunnen we zeker zijn dat het originele bieren zijn, en waar vinden we deze objectieve informatie? En mijn ervaring met opdrachtgevers is dat de brouwerij quasi nooit vermeld wordt op het etiket.
Als er zo'n lijst zou moeten komen, waarom dan ook alleen de opdrachtgevers opnemen die de brouwerij vermelden? Dan geef je helemaal gn extra informatie naar de consument en tasten ze nog steeds in het duister over de oorsprong van hun bier.
Maar bon, met bestaande websites zoals Ratebeer, die veel vollediger zijn dan bijna alle andere zaken die ik heb gezien, zie ik daar nog altijd de noodzaak niet om een titanenwerk aan te vatten dat elders al bestaat.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur priv bericht Bekijk de homepage
jacob
=Filip Geerts


Geregistreerd op: 13-12-2013
Berichten: 338

BerichtGeplaatst: Vr Apr 24, 2015 1:01 pm    Onderwerp: Reageer met quote

jacob schreef:
Het aandeel van originele bieren, niet geproduceerd door erkende bierfirma's, wordt alsmaar groter en dus ook belangrijker.

Mark schreef:
Dat is fout denk ik. De ervaring leert ons dat het leeuwenaandeel van zulke bieren geen originele bieren zijn.


Ik denk dat we hier niet op dezelfde golflengte zitten.
Ik stel vast dat er een boost gebeurt van dit soort bieren.
Voornamelijk door brouwerijen als De Proefbrouwerij in Lochristi en recentelijk vooral de nieue brouwerij Anders (etc...). Beiden hebben al tal van originele bieren gebrouwd voor derden. Een trend die we dezer dagen zeker niet moeten onderschatten of zelfs negeren. Trouwens! Tal van brouwerijen die het concept Proef/Anders beginnen na te bootsen (de Graal, Gulden Spoor, etc..).
Is de tijd nu niet rijp is om te ageren en de consument op de hoogte te brengen van deze originele brouwsels?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur priv bericht
Mark
Tooghanger
Tooghanger


Geregistreerd op: 7-12-2006
Berichten: 2141
Woonplaats: Rillaar

BerichtGeplaatst: Vr Apr 24, 2015 1:18 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Proef en Anders vragen al behoorlijke minimumafnames van hun klanten. Dat ga je als gewone opdrachtgever al niet zo gauw meer doen, zonder bedrijf dat de verkoop van bier bij de btw-activiteiten heeft staan. Ook buitenlandse bierfirma's hebben hun weg al lang naar deze twee brouwerijen gevonden.
Maar nogmaals, het is zeker niet de taak van Zythos om de consument op de hoogte te brengen van het bestaan van deze bieren. Dat is de taak van de persoon die de bieren op de markt brengt. Bijkomende informatie geven, dat wel. En dat gebeurt dus ook.
Van de 400 biernamen die we elk trimester verzamelen, blijven er na schifting van "verjaardagsbier tante Julia" en "Chirofuif Hopla" al een heel pak minder over. Na opzoekingen over etiketbieren en dergelijke en een schifting hierin, blijven er elke 3 maand pakweg nog een 50-tal interessante bieren over. En die worden gepubliceerd in De Zytholoog, met duidelijke vermelding van de brouwerij waar het wordt geproduceerd, en de bierfirma of de opdrachtgever die het bier op de markt brengt. Ook opdrachtgevers komen hier dus aan bod, voor alle duidelijkheid.


Laatst aangepast door Mark op Vr Apr 24, 2015 1:28 pm, in totaal 1 keer bewerkt
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur priv bericht Bekijk de homepage
jacob
=Filip Geerts


Geregistreerd op: 13-12-2013
Berichten: 338

BerichtGeplaatst: Vr Apr 24, 2015 1:22 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Mark schreef:
Oew, geloof me maar als ik zeg dat we voor het gedeelte brouwerijen- en bierfirma's al wekelijkse updates moeten doen... Cool

Dat kan ik best geloven hoor. Maar dat extra lijstje originele brouwsels, waarvan je zelf zegt dat die niet zo lang is (ik betwijfel dat), kan nu toch niet de druppel zijn. "The Sky is the Limit" zou ik zeggen Smile

Mark schreef:
Het lijstje waarvan je spreekt zou maar klein zijn: als het een constante waarde is, waarom zijn ze er dan niet op professionele basis mee bezig (bierfirma)? In hoeveel gevallen kunnen we zeker zijn dat het originele bieren zijn, en waar vinden we deze objectieve informatie? En mijn ervaring met opdrachtgevers is dat de brouwerij quasi nooit vermeld wordt op het etiket.


Omdat niet iedereen zich geroepen voelt een bierfirma op te richten.
Ik ken tal van drankencentrales die een eigen origineel huisbier verkopen met vermelding brouwerij. Een origineel bier, dat proef je natuurlijk. (niet te vergelijken met eender welk brouwsel van desbetreffende brouwerij). een bevestiging van de brouwer en initiatiefnemer doet wonderen. De info moet natuurlijk op het etiket. Essentiel.

Mark schreef:
Als er zo'n lijst zou moeten komen, waarom dan ook alleen de opdrachtgevers opnemen die de brouwerij vermelden? Dan geef je helemaal gn extra informatie naar de consument en tasten ze nog steeds in het duister over de oorsprong van hun bier.


Moeten hoeft niet hoor, maar ik zou dat wel appreciren, alsook de initiatiefnemers natuurlijk.
Het is zo belangrijk voor de consument dat ze weten waar het bier is gebrouwen. Enkel deze bieren komen op de lijst als waardering voor hun openheid. het is simpel. Staat de brouwerij niet op het etiket, dan kom je niet op de lijst. Is meteen ook een stimulans tav diegenen die dat niet doen. Misschien veranderen ze dan wel van gedacht. Je weet maar nooit.

Mark schreef:
Maar bon, met bestaande websites zoals Ratebeer, die veel vollediger zijn dan bijna alle andere zaken die ik heb gezien, zie ik daar nog altijd de noodzaak niet om een titanenwerk aan te vatten dat elders al bestaat.


Ik denk niet dat Ratebeer zo correct is hoor. Daar staan al wat fouten in.
Een taak voor Zythos om die fouten te corrigeren misschien ? Wink
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur priv bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Het Virtueel Biercafé Forum Index -> ZBF-News Tijden zijn in GMT + 1 uur
Ga naar Pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Volgende
Pagina 2 van 10

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Theme zythos created by Masterkaaischuimer.

Home Contact

© Zythos VZW All Rights Reserved

Home Over Zythos De Zytholoog Agenda Acties Dossiers Het biercafe