Home   Contact Us
 Biercafé   FAQ   Zoeken   Gebruikerslijst   Registreer   Profiel   Log in om je priv berichten te bekijken   Inloggen 
HET  discussiecafé  over  Belgisch  Bier  op  het  internet
*Het zythos bestuur is geen verpersoonlijking van de inhoud van dit forum

MARK!!! IPA alert!!

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Het Virtueel Biercafé Forum Index -> Prikbord
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Calimero
Tooghanger
Tooghanger


Geregistreerd op: 28-11-2006
Berichten: 1365
Woonplaats: Wilrijk

BerichtGeplaatst: Za Mrt 16, 2019 6:09 pm    Onderwerp: MARK!!! IPA alert!! Reageer met quote

OK, niets speciaals meer, zou je menen. Tenzij je ziet dat het komt van een van 's werelds meest geroemde bierexperten... OK, in deze ultrakorte versie over de stijl is de voornaamste fout misschien meer een tekort aan differentiatie, maar toch...
https://www.youtube.com/watch?v=iDR82qG5uzs

THV 8.05 ongeveer
_________________
The next beer might even be better.
Producent van lege bierflesjes.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur priv bericht
Calimero
Tooghanger
Tooghanger


Geregistreerd op: 28-11-2006
Berichten: 1365
Woonplaats: Wilrijk

BerichtGeplaatst: Za Mrt 16, 2019 6:27 pm    Onderwerp: Reageer met quote

En ik hou ook al niet van het idee om"barrel aged" als een SOORT bier te beschouwen. Alsof je en imperial stout op een Bourbon vat zou kunnen vergelijken met, zeg, een amber Urbock op een rode wijnvat!
_________________
The next beer might even be better.
Producent van lege bierflesjes.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur priv bericht
jacob
=Filip Geerts


Geregistreerd op: 13-12-2013
Berichten: 338

BerichtGeplaatst: Zo Mrt 17, 2019 11:49 am    Onderwerp: Reageer met quote

https://en.wikipedia.org/wiki/India_pale_ale
"While IPAs were formulated to survive long voyages by sea better than other styles of the time" Mark ??
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur priv bericht
jacob
=Filip Geerts


Geregistreerd op: 13-12-2013
Berichten: 338

BerichtGeplaatst: Di Mrt 19, 2019 11:45 am    Onderwerp: Reageer met quote

Hierbij de allereerste referentie van IPA



Dan lees je: "as peculiarly spiced for exportation"
Mark gaat het mogen uitleggen !
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur priv bericht
Mark
Tooghanger
Tooghanger


Geregistreerd op: 7-12-2006
Berichten: 2141
Woonplaats: Rillaar

BerichtGeplaatst: Vr Mrt 29, 2019 9:49 am    Onderwerp: Reageer met quote

Ik kom eigenlijk niet meer op het forum. Maar verschillende mensen hebben me nu al een aantal keer gevraagd toch te reageren op deze nieuwe serie posten.

Nu snap ik wel niet wat ik nog moet uitleggen. Filip Geerts post hier een artikel dat precies het ongelijk van de mythe bevestigt, en dus volledig ondersteunt wat hierboven staat geschreven, maar blijkbaar is men in de veronderstelling dat het precies omgekeerd is en dat het artikel op de een of andere manier de valse en foutieve mythe affirmeert? Heb ik dat goed begrepen?

Goed, nog een keer, in min of meer chronologische volgorde. Het is niet moeilijk. Om te beginnen is Filip Geerts fout in zijn veronderstelling dat bovenstaande de allereerste referentie is naar IPA. Als je de laatste jaren een beetje de bierwereld hebt gevolgd, zal je wel weten dat de datum met enkele jaren scherper werd gesteld. We kijken ondertussen al naar Australië als vroegst gekende referentie naar de commerciële naam "India Pale Ale". Veel maakt dat echter niet uit: de eerste referentie naar IPA dateert inderdaad van de eerste helft van de negentiende eeuw, terwijl de geschiedenis van het bier zich natuurlijk afspeelt in de zeventiende en achttiende eeuw.

Feit: in 1600 werd de East India Company opgericht, de officieren van deze latere economische en militaire grootmacht verhandelden in eigen naam kaas, textiel, glaswerk, wijn, cider, vlees en bier

Feit: de bieren die in deze zeventiende eeuw naar India werden geëxporteerd waren onder andere tafelbier, pale ale, stock bitter en vooral porter. Het is dus niet zo dat er "een bier moest worden uitgevonden dat sterker gehopt was om de lange zeereis te overleven"

Feit: de zeereis naar India duurde ongeveer vier maanden

Feit: blonde bieren bestonden (door het gebruik van cokes voor een meer gecontroleerde verhitting van de mout) reeds in deze zelfde zeventiende eeuw, evenals Stock Bitter of October Beer dat toen reeds gedurende twee jaar werd bewaard (ja, dat is langer dan de vier maanden die nodig waren om naar India te gaan). Voor de liefhebbers van geschiedenis: wil je op zoek gaan naar invoerdocumenten, scheepvaartinventarissen of brouwarchieven in de zeventiende eeuw, dan moet je niet vergeten van buiten deze twee namen ook gewoon te kijken naar referenties naar "Pale Ale", want dat was ook gewoon een naam waaronder het bier werd verhandeld. Het is maar een lesje dat je je nooit moet blindstaren op hoe een bier vroeger werd aangeduid...

Feit: in 1703 spreekt men in "The Guide to Gentlemen and Farmers for Brewing the Finest Malt Liquors" reeds over bewaartijden van 5 jaar, 10 jaar en langer

Feit: in 1730 werd op Wentworth House in Yorkshire voor de geboorte van Charles Watson-Wentworth als eerste zoon van Thomas Watson-Wentworth, (onder andere) parlementslid voor Yorkshire en Lord Lieutenant van de West Riding of Yorkshire een bier gebrouwen dat gedurende 21 jaar werd bewaard, tot de meerderjarigheid van Charles in mei 1751. Voor de goede verstaander: men kon dus bier brouwen dat 21 jaar bewaarde

Feit: in het midden van de 18de eeuw was het bewaren en rijpen van bier een fundamenteel aspect van de porterbrouwerijen in Londen. Commerciële porterbrouwerijen rijpten bier op een fenomenaal grote schaal – bij de Barclay Perkins-brouwerij stonden rijpingsvaten van meer dan 500.000 liter – gedurende één à twee jaar. Voor de goede verstaander: het gaat hier inderdaad om commercieel bier, gebrouwen op grote schaal, en dat rijpte tot twee jaar

Feit: de Bow Brewery werd opgericht in 1752

Feit: dat de afstand naar India helemaal geen probleem was, blijkt uit het feit dat op datzelfde moment bieren (met name porter) afstanden aflegden die veel groter waren. in 1769 nam kapitein James Cook vaten porter mee op zijn schip naar de Stille Oceaan waar het na een jaar nog in uitstekende staat bleek. Lees het logboek dat Joseph Banks bijhield. Lees The Gentleman's Magazine uit 1788 over een verslag van de export van porter naar Australië

Feit: de biografist John Bernard bezocht in 1793 het huis van de Graaf van Mount Edgcumbe, waar hij bier dronk dat gebrouwen was in 1764. Voor de goede verstaander: men kon dus bier brouwen dat 29 jaar bewaarde
Feit: op Belvoir Castle, de thuishaven van de Hertogen van Rutland in Leicestershire, waren op 4 januari 1799 verschillende honderden hooggeplaatste personen, waaronder de Prins van Wales, te gast om met een diner en een bal de jonge hertog proficiat te wensen met zijn meerderjarigheid. Ook dat bier was 21 jaar oud

Feit: het was een traditie dat op de adellijke landhuizen bier werd gebrouwen bij de geboorte van de eerste mannelijke erfgenaam en bewaard werd tot diens meerderjarigheid. Andere voorbeelden? De oudste zoon van de 5de Viscount Downe van Cowick Hall werd geboren in 1764. In dat jaar werd bier gebrouwen dat 21 jaar later gedronken werd. Het bier dat werd gebrouwen bij de geboorte van de eerste zoon van de graaf van Berkeley in december 1786, werd gedronken in 1807. De oudste zoon van de Marquess of Buckinhamshire in Stowe Houwe werd geboren in februari 1797, het bier dat toen gebrouwen werd, werd 21 jaar later gedronken. Sir John Davie van Creedy House in Crediton werd 21 in maart 1817, dit werd gevierd met bier dat 21 jaar voordien werd gebrouwen. Op de 21ste verjaardag van Sir Watkin Williams-Wynn nabij Wrexham in North Wales in september 1841 werd 21-jaar oud bier gedronken. Er werd bier gebrouwen in 1824 voor de geboorte van de Marquess of Worcester, dat in februari 1845 werd geconsumeerd. Baron Vernon, de eigenaar van de koolmijnen in Poynton in Cheshire kreeg een zoon in 1829, het bier werd gedronken op zijn verjaardag in januari 1850. Ook mensen zonder een adellijke titel vierden een meerderjarigheid met 21-jaar oud bier, zoals luitenant Philip Bennet van de Royal Horseguards in december 1858. Charles Mainwaring, zoon van parlementslid Townshend Mainwaring in Denbighsire werd geboren in 1845 en vierde in 1866 zijn meerderjarigheid met 21-jaar oud bier. Op de meerderjarigheid van Lord Clifton, zoon van de graaf van Darnley van Cobham Hall in 1872 dronk men bier dat 21 jaar eerder gebrouwen was. Sir Henry Monson de la Poer Beresford-Peirse werd geboren in september 1850, men brouwde bier dat men 21 jaar later dronk in 1871. De traditie duurde van minstens het midden van de achttiende eeuw tot zo goed als in de twintigste eeuw: op Highclere Castle werd in maart 1898 bier gebrouwen voor de nakende geboorte van de zesde graaf Caernarvon in november 1898 dat in november 1919 werd gedronken.

Feit: wegens de ideale ligging van de Bow Brewery, in Blackwall aan de Thames, niet ver van de dokken waar de East India Company aanmeerden, rijft deze brouwerij het gros van de bestellingen binnen. In 1813 exporteert de Bow Brewery al 4x zoveel bier als 10 jaar daarvoor

Feit: in 1821 schrapt Bow Brewery de 18 maanden krediet die hij toekende aan de officieren, voerde de brouwerij een prijsverhoging door en vestigde de brouwerij zich als rederij om de verschillende bieren zelf naar India te exporteren

Feit: in 1822 leggen de Russen hoge importtaksen op bier, waardoor de handel van Burton ales (zoete donkere bieren) uit de regio rond Burton-on-Trent praktisch volledig stil valt. Bekende namen als Allsopp en Bass geraken in de problemen

Feit: in 1821-1822 gaat de East India Company op zoek naar andere brouwerijen die bieren kunnen leveren voor export naar India omdat ze niet akkoord zijn met de handelswijze van Bow Brewery. Ze belanden in Burton-on-Trent waar de brouwerijen op zoek zijn naar een nieuwe markt. Het water van Burton-on-Trent is bovendien erg rijk aan calciumsulfaat, wat zorgt voor een betere omzetting van zetmeel in suiker en dit type water onttrekt ook minder kleur uit de mout. Blond bitter bier uit Burton-on-Trent leverde dus kwalitatiever bier op dan dat uit Londen

Feit: rond 1825 verkiest bijna iedereen het bier uit Burton-on-Trent boven dat van de Bow Brewery
Feit: in de jaren 1830 schakelt Bow Brewery over op gebotteld bier, dus flessenversies van het blonde bier en probeert dit op de binnenlandse markt aan de man te brengen. Voor de goede verstaander: dit bier is dus zelfs niet meer bedoeld voor export. Het is uit deze (dus zeer late) periode in de IPA-geschiedenis dat er advertenties op de markt komen waarbij sprake is van "India Ale", "India Pale Ale", "Beer as exported to India" en dergelijke. We zitten dus inderdaad ruim 200 verder ten opzichte van de oorspronkelijke bron

Feit: 1835 is de datum van het artikel dat Filip Geerts post. Dit artikel stamt dus uit de tijd waarin brouwerijen de BINNENLANDSE markt proberen te verleiden met GEBOTTELD bier (zoals duidelijk te lezen is in het artikel voor iedereen die de moeite doet). De advertenties uit die tijd probeerden hun bier aan de man te brengen door ze voor te stellen als "bier dat werd geëxporteerd naar India". Iedereen die ook maar iets van biergeschiedenis kent, zal weten dat deze gebottelde "IPA", eigenlijk gewoon hetzelfde bier was dat in de plaatselijke pubs werd verkocht als "bitter". Niet dat het bitter was, maar gewoon "blond". ’t Is te zeggen: géén porter. De naam bitter is dan ook géén naamgeving die vanuit de brouwerij-industrie werd aangegeven, maar wel vanuit de consument: het was immers het bierdrinkend publiek die in de pub een pale ale bestelde als "bitter" om het verschil te maken met "beer", waarmee men eigenlijk gewoon porter bedoelde. Zoals ik zei, het is een lesje dat je je nooit moet blindstaren op hoe een bier vroeger werd aangeduid...

Feit: in 1839 worden de spoorlijnen aangelegd, bieren van Allsopp en Bass geraken snel en goedkoop tot in Londen

Feit: in 1849 staat de Bow Brewery leeg

Feit: aanbestedingen en bestellingen tussen 1849 en 1857 tonen aan dat de vraag vanuit India voor porter meer dan het dubbele was dan voor pale ale. Lees ook het "Report of the Commissioners Appointed to Inquire Into the Sanitary State of the Army in India" (1863)

Als er stock bitters waren die 2 jaar bewaarden, als er porters werden gebrouwen die 2 jaar rijpten, als er een plethora van andere, verschillende bieren en bierstijlen naar India werden verscheept, als er bieren waren die veel grotere afstanden aflegden dan deze naar India, als er bieren werden gemaakt die 21 jaar bewaarden,... wie kan er dan in godsnaam nog in de kinderachtige fabel geloven dat men speciaal een bier moest uitvinden om een reis van slechts vier maanden te overleven?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur priv bericht Bekijk de homepage
jacob
=Filip Geerts


Geregistreerd op: 13-12-2013
Berichten: 338

BerichtGeplaatst: Vr Mrt 29, 2019 1:35 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Als er stock bitters waren die 2 jaar bewaarden, als er porters werden gebrouwen die 2 jaar rijpten, als er een plethora van andere, verschillende bieren en bierstijlen naar India werden verscheept, als er bieren waren die veel grotere afstanden aflegden dan deze naar India, als er bieren werden gemaakt die 21 jaar bewaarden,... wie kan er dan in godsnaam nog in de kinderachtige fabel geloven dat men speciaal een bier moest uitvinden om een reis van slechts vier maanden te overleven?

Waarschijnlijk is dat zinnetje in de advertentie van 1835 de kern van de zaak. "as peculiarly spiced for exportation".
"India Pale Ale, or IPA, has been used in the United Kingdom to describe a well-hopped, high-gravity beer since 1835."
Hoe kan je nu bewijzen dat dit bier niet minder hoppig was dan wat voordien al gebrouwen was als hoppige bieren - in casu Stock Ale ???
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur priv bericht
jacob
=Filip Geerts


Geregistreerd op: 13-12-2013
Berichten: 338

BerichtGeplaatst: Vr Mrt 29, 2019 2:25 pm    Onderwerp: Reageer met quote

http://zythophile.co.uk/2010/03/31/ipa-the-executive-summary/

"All we know from the evidence we do have is that Hodgson was one of the brewers exporting pale ale to India, and became the most famous. We can guess that Hodgson quite likely knew of the opinion expressed in books on brewing written in the 1760s that it was a good idea to highly hop ales for export to warmer climes. But there is no evidence at all that Hodgson was the one to discover this. Eventually that general knowledge about the need to hop beers for export to places like India apparently led to brewers to announce for sale something they called “Pale Ale prepared for the East and West India Climate” and similar designations, which was eventually shortened or summarised as “India Pale Ale”. The fact that Hodgson called its beer “East India Pale Ale” in 1835 means it was probably “prepared for the East India climate” and so more highly hopped: whether it was so prepared in 1793 we don’t know."

We spreken over pale ales dan wel te verstaan !!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur priv bericht
jacob
=Filip Geerts


Geregistreerd op: 13-12-2013
Berichten: 338

BerichtGeplaatst: Vr Mrt 29, 2019 3:50 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Mark schreef:

Als er stock bitters waren die 2 jaar bewaarden, als er porters werden gebrouwen die 2 jaar rijpten, als er een plethora van andere, verschillende bieren en bierstijlen naar India werden verscheept, als er bieren waren die veel grotere afstanden aflegden dan deze naar India, als er bieren werden gemaakt die 21 jaar bewaarden,... wie kan er dan in godsnaam nog in de kinderachtige fabel geloven dat men speciaal een bier moest uitvinden om een reis van slechts vier maanden te overleven?


Bij nader inzien betreft het hier weeral een interpretatie verwarring.
Niemand, maar ook niemand heeft hier (of elders) ooit beweerd dat IPA de allereerste uitvinding was om een reis van 4 maand te overleven ?
IPA is gewoon een verlengstuk van wat in de 18de eeuw alreeds bestond.
Alleen is op dat moment (mid 19de eeuw) een blond bier tot stand gekomen die men extra heeft gehopt om die reis ook met succes te volbrengen.
En voor het gemak hebben ze dat bier dan maar India Pale Ale genoemd.
Het leven kan toch simpel zijn niewaar Smile
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur priv bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Het Virtueel Biercafé Forum Index -> Prikbord Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Theme zythos created by Masterkaaischuimer.

Home Contact

© Zythos VZW All Rights Reserved

Home Over Zythos De Zytholoog Agenda Acties Dossiers Het biercafe